Basta de crispación.
Los (dos) lectores asíduos a este blog, que ni se presenta a premios de 20minutos ni de Mediahora, se habrán dado cuenta de que últimamente empiezo cosas y no las acabo. De que estoy bastante bajo de moral. De que me siento bastante mal por cómo anda el mundo.
En España hay montada una de aupa. La derecha contra la izqierda, las víctimas del terrorismo A contra las víctimas del terrorismo B, que si tu presidente hizo tal y el tuyo pascual, que si y tu mas que si rebota rebota y en tu culo explota.
Estoy ya muy cansado.
Estoy ya muy triste además.
Por eso he hecho lo que creía que debía hacer: "infiltrarme".
No pretendo esconderme: soy una persona que se considera progresista. De izquierdas, vamos. Y además tengo la maldita costumbre de pensar que (casi) todo el mundo actúa de buena fe. Sé que peco de ingenuo, pero como no soy capaz de imaginarme a mí mismo haciendo algo de mala fe, pienso que el resto del mundo es igual.
Por eso, no dejo de pensar que tanto los blogs "liberales" como los blogs "progresistas" intentan sostener y defender sus tesis porque, sencillamente, creen tener razón.
Pero aún sin pensar que la mala fe es la causa, es bien cierto que muchos de ellos son muy malos ejemplos
Yo he leído en un blog "liberal" cómo se denunciaba que Pilar Manjón insultaba a las víctimas de la AVT, cosa que va contra el código civil (citando incluos el artículo), y ciertamente eso hacía esta señora. Y también he visto cómo justo tras esa línea se la insultaba. Y eso, sencillamente me parece hipocresía.
Yo he visto desde un blog "progresista" cómo se insultaba a Aznar, a Acebes y a Zaplana, y se presumía a la vez de ser comedido y prudente, ecuánime y objetivo.
El insulto nunca será mi arma. Lo siento, no me gusta el insuto, ni el debate acalorado, y mucho menos en un debate político en el que están envueltas víctimas mortales de actos terroristas.
Tampoco me gusta que se defienda a capa y espada la política del anterior presidente del gobierno, cuando es evidente que falló en muchos aspectos, y también es evidente que acertó en otros muchos. Así que tampoco entiendo su demonización sistemática.
Léase ente comentario también suprimiendo la palabra "anterior".
Puede que no esté de acuerdo (puede no, de hecho no lo estoy) con la política de los últimos cuatro años del gobierno popular, pero me parece mezquino echarle los muertos del 11M encima a Aznar. Y me lo parece porque, aún sabiendo que su polítca exterior en el caso concreto, por ejemplo, de la guerra de Irak, era obscena y no la comparto, quiero creer que este señor actuó pensando que era lo mejor para España. Aún en contra de la opinión de los españoles, pero seguro que pensaba que era lo mejor para España.
Tampoco me parece nada correcto el uso de la incoherencia. Por eso, no compendo que se critique livianamente la supuesta o futura negociación del presidente Zapatero con ETA y sin embargo se haga la vista gorda si el que negoció fue Aznar, y más cuando éste sí prometió acercamiento a las cárceles vascas de los presos etarras.
Por poner mi grano de arena al resecto, me aprece que Zapatero en este tema peca de lo mismo que pecó Aznar en muchas ocasiones: no saber expresar con claridad y llevar a la opinión pública lo que piensa.
Y lo que ya no soporto es la "etiquetación" de las personas.
Yo, por se progresista, he tenido que aguantar que me llamaran "amigo de los terroristas", "proislamistaradical" y cosas semejantes. Supongo que muchos liberales habrán sufrido en sus carnes los insutos como "facha" o "fascista", incluso "falangista".
Y no lo entiendo. Podéis revisar los post anteriores. En muchos de ellos hay críticas al actual presidente del gobierno. A pesar de ser progresista, no soy ciego. Y al pesar de ser liberales, hay muchos que tampoco están ciegos.
Así que me he piesto manos a la obra, pensando que debía hacer algo.
Viendo cómo en un blog del singo A si llega alguien del signo B se comporta cmo un troll, y viendo cómo se le recibe, pienso que nunca se conseguirá nada.
Por eso, he decidido ser lector asiduo de un blog liberal, y postear comentarios desde el respeto y desde la libertad que me han brindado.
Muchos dirán que me vendo, que reniego de mis principios. Otros verán en mi acción algo positivo.
No tengo pensado cambiar mis ideas progresistas por otras más liberales, pero tampoco tengo pensado quedarme parado viendo cómo unos y otros se echan los trastos a la cabeza en una guerra dialectica no declarada.
Y debo reconocer algo: pensé que sería recibido muy mal, que sería tachado de troll. Y me equivoqué. Y he de decir que he llegado a estar de acuerdo con algunas de sus posturas. Y he de decir también que han estado de acuerdo en algunas de las mías (si alguien quiere ver cómo un liberal reconoce que Aznar no supo llevar bien la política informativa tras en 11M sólo tiene que seguir el enlace que pondré al final).
No estaría de más que muchos blogs "progresistas" también hicieran algo de examen de conciencia y dijeran "Pues esto que ha hecho Zapatero no me parece bien" (y donde pone esto hablaran de cómo se está llevando el tema del Sahara y Marruecos, o el tema de la información sobre la posible negociació con ETA -aquí creo que Zapatero no se está expresando correctamente, y eso es un error pues mucha gente no lo ha entendido-, o el tema de la LOE, o el tema del referendum sobre la Constitución Europea, o el tema de... paro, que me canso).
Y tampoco estaría mal que algún blog "liberal" criticara o descalificara a Zaplana o Acebes cuando dicen que "Zapatero está traicionando a los muertos" o que "Zapatero es amigo de los amigos de los terroristas" o cosas similares que, si analizátramos con cuidado, veríamos que son bastante graves. Son bastante más que simples frases publicitarias o partidistas. Son verdaderas mezquindades.
Y no voy a cejar en mi empeño. No soy un seguidista del PSOE, ni un anti-PP (aunque también creo que es de ley dejar claro que con su política actual el último nunca recibirá mi voto y el primero va camino de perderlo del mismo modo). No soy ciego. Y no me gusta ni que me llamen manipulado, ni manipulador. Porque tengo derecho a tener mis ideas, y que éstas choquen frontalmente con un partido y se encuentren poco representadas en el otro.
Sólo pretendo, con este ejercicio de "infiltración", superar las barreras que nos separan ideológicamente, no romperlas o que desaparezcan, sino entender cómo piensa y siente un liberal, y como dije en el blog en el que me he "infiltrado", encontrar informaciones que se silencian en medios afines al govierno y también, por qué no, acercarles a ellos, los liberales, otras informaciones que sus medios también silencian.
Porque todos slencian, y eso es algo que tenemos que reconocer todos. TODOS.
Y me parece que de momento no voy mal. Me han acogido con repseto. Me han dado las gracias, diciéndome que da gusto hablar con progresistas que no se cierran (porque también hemos de reconoer que los hay, y muchos, que insultan. El espíritu revanchista tras la vuelta al poder es grande en algunos sectores). Y hemos intercambiado ideas con orden, con datos y no con insultos o rencores.
Y es que, como dije al principio, estoy cansado de insltos y rencores.
Por eso, sabed que en este blog se va a hablar mucho, mucho. Se va a dialogar mucho, mucho. Se van a dar noticias a favor del gobierno y en su contra. Y también se van a dar noticias a favor de la oposicióm y en contra. Porque todo no es blanco o negro.
Pero lo que no se va a tolerar es ni un insulto, ni de un progresista a un liberal ni de un liberal a un progresista. Y que esto sirva como aviso.
Declaro este blog como lugar neutral de dialogo. Aunque yo sea progresista, creo que este país merece que la gente sea capaz de hablar sin pegarse dialécticamente.
Así que no os extrañéis si veis por aquí a los liberales que comentan en La Frase Progre. Y tampoco os extrañéis si veis en ese blog a un progresista llamado Juan que defiende sus ideas pero con respeto, y recibe a cambio tambíen respeto.
Se abre la veda.
En España hay montada una de aupa. La derecha contra la izqierda, las víctimas del terrorismo A contra las víctimas del terrorismo B, que si tu presidente hizo tal y el tuyo pascual, que si y tu mas que si rebota rebota y en tu culo explota.
Estoy ya muy cansado.
Estoy ya muy triste además.
Por eso he hecho lo que creía que debía hacer: "infiltrarme".
No pretendo esconderme: soy una persona que se considera progresista. De izquierdas, vamos. Y además tengo la maldita costumbre de pensar que (casi) todo el mundo actúa de buena fe. Sé que peco de ingenuo, pero como no soy capaz de imaginarme a mí mismo haciendo algo de mala fe, pienso que el resto del mundo es igual.
Por eso, no dejo de pensar que tanto los blogs "liberales" como los blogs "progresistas" intentan sostener y defender sus tesis porque, sencillamente, creen tener razón.
Pero aún sin pensar que la mala fe es la causa, es bien cierto que muchos de ellos son muy malos ejemplos
Yo he leído en un blog "liberal" cómo se denunciaba que Pilar Manjón insultaba a las víctimas de la AVT, cosa que va contra el código civil (citando incluos el artículo), y ciertamente eso hacía esta señora. Y también he visto cómo justo tras esa línea se la insultaba. Y eso, sencillamente me parece hipocresía.
Yo he visto desde un blog "progresista" cómo se insultaba a Aznar, a Acebes y a Zaplana, y se presumía a la vez de ser comedido y prudente, ecuánime y objetivo.
El insulto nunca será mi arma. Lo siento, no me gusta el insuto, ni el debate acalorado, y mucho menos en un debate político en el que están envueltas víctimas mortales de actos terroristas.
Tampoco me gusta que se defienda a capa y espada la política del anterior presidente del gobierno, cuando es evidente que falló en muchos aspectos, y también es evidente que acertó en otros muchos. Así que tampoco entiendo su demonización sistemática.
Léase ente comentario también suprimiendo la palabra "anterior".
Puede que no esté de acuerdo (puede no, de hecho no lo estoy) con la política de los últimos cuatro años del gobierno popular, pero me parece mezquino echarle los muertos del 11M encima a Aznar. Y me lo parece porque, aún sabiendo que su polítca exterior en el caso concreto, por ejemplo, de la guerra de Irak, era obscena y no la comparto, quiero creer que este señor actuó pensando que era lo mejor para España. Aún en contra de la opinión de los españoles, pero seguro que pensaba que era lo mejor para España.
Tampoco me parece nada correcto el uso de la incoherencia. Por eso, no compendo que se critique livianamente la supuesta o futura negociación del presidente Zapatero con ETA y sin embargo se haga la vista gorda si el que negoció fue Aznar, y más cuando éste sí prometió acercamiento a las cárceles vascas de los presos etarras.
Por poner mi grano de arena al resecto, me aprece que Zapatero en este tema peca de lo mismo que pecó Aznar en muchas ocasiones: no saber expresar con claridad y llevar a la opinión pública lo que piensa.
Y lo que ya no soporto es la "etiquetación" de las personas.
Yo, por se progresista, he tenido que aguantar que me llamaran "amigo de los terroristas", "proislamistaradical" y cosas semejantes. Supongo que muchos liberales habrán sufrido en sus carnes los insutos como "facha" o "fascista", incluso "falangista".
Y no lo entiendo. Podéis revisar los post anteriores. En muchos de ellos hay críticas al actual presidente del gobierno. A pesar de ser progresista, no soy ciego. Y al pesar de ser liberales, hay muchos que tampoco están ciegos.
Así que me he piesto manos a la obra, pensando que debía hacer algo.
Viendo cómo en un blog del singo A si llega alguien del signo B se comporta cmo un troll, y viendo cómo se le recibe, pienso que nunca se conseguirá nada.
Por eso, he decidido ser lector asiduo de un blog liberal, y postear comentarios desde el respeto y desde la libertad que me han brindado.
Muchos dirán que me vendo, que reniego de mis principios. Otros verán en mi acción algo positivo.
No tengo pensado cambiar mis ideas progresistas por otras más liberales, pero tampoco tengo pensado quedarme parado viendo cómo unos y otros se echan los trastos a la cabeza en una guerra dialectica no declarada.
Y debo reconocer algo: pensé que sería recibido muy mal, que sería tachado de troll. Y me equivoqué. Y he de decir que he llegado a estar de acuerdo con algunas de sus posturas. Y he de decir también que han estado de acuerdo en algunas de las mías (si alguien quiere ver cómo un liberal reconoce que Aznar no supo llevar bien la política informativa tras en 11M sólo tiene que seguir el enlace que pondré al final).
No estaría de más que muchos blogs "progresistas" también hicieran algo de examen de conciencia y dijeran "Pues esto que ha hecho Zapatero no me parece bien" (y donde pone esto hablaran de cómo se está llevando el tema del Sahara y Marruecos, o el tema de la información sobre la posible negociació con ETA -aquí creo que Zapatero no se está expresando correctamente, y eso es un error pues mucha gente no lo ha entendido-, o el tema de la LOE, o el tema del referendum sobre la Constitución Europea, o el tema de... paro, que me canso).
Y tampoco estaría mal que algún blog "liberal" criticara o descalificara a Zaplana o Acebes cuando dicen que "Zapatero está traicionando a los muertos" o que "Zapatero es amigo de los amigos de los terroristas" o cosas similares que, si analizátramos con cuidado, veríamos que son bastante graves. Son bastante más que simples frases publicitarias o partidistas. Son verdaderas mezquindades.
Y no voy a cejar en mi empeño. No soy un seguidista del PSOE, ni un anti-PP (aunque también creo que es de ley dejar claro que con su política actual el último nunca recibirá mi voto y el primero va camino de perderlo del mismo modo). No soy ciego. Y no me gusta ni que me llamen manipulado, ni manipulador. Porque tengo derecho a tener mis ideas, y que éstas choquen frontalmente con un partido y se encuentren poco representadas en el otro.
Sólo pretendo, con este ejercicio de "infiltración", superar las barreras que nos separan ideológicamente, no romperlas o que desaparezcan, sino entender cómo piensa y siente un liberal, y como dije en el blog en el que me he "infiltrado", encontrar informaciones que se silencian en medios afines al govierno y también, por qué no, acercarles a ellos, los liberales, otras informaciones que sus medios también silencian.
Porque todos slencian, y eso es algo que tenemos que reconocer todos. TODOS.
Y me parece que de momento no voy mal. Me han acogido con repseto. Me han dado las gracias, diciéndome que da gusto hablar con progresistas que no se cierran (porque también hemos de reconoer que los hay, y muchos, que insultan. El espíritu revanchista tras la vuelta al poder es grande en algunos sectores). Y hemos intercambiado ideas con orden, con datos y no con insultos o rencores.
Y es que, como dije al principio, estoy cansado de insltos y rencores.
Por eso, sabed que en este blog se va a hablar mucho, mucho. Se va a dialogar mucho, mucho. Se van a dar noticias a favor del gobierno y en su contra. Y también se van a dar noticias a favor de la oposicióm y en contra. Porque todo no es blanco o negro.
Pero lo que no se va a tolerar es ni un insulto, ni de un progresista a un liberal ni de un liberal a un progresista. Y que esto sirva como aviso.
Declaro este blog como lugar neutral de dialogo. Aunque yo sea progresista, creo que este país merece que la gente sea capaz de hablar sin pegarse dialécticamente.
Así que no os extrañéis si veis por aquí a los liberales que comentan en La Frase Progre. Y tampoco os extrañéis si veis en ese blog a un progresista llamado Juan que defiende sus ideas pero con respeto, y recibe a cambio tambíen respeto.
Se abre la veda.
11 comentarios
Persuasor -
Cualquier hecho, aunque sea el más intrascendente, es mucho más complejo de lo que pueda parecer. Los medios de comunicación no pueden (a veces porque no les da la real) reflejar esta profundidad. Y te lo dice uno que trabajó en algún periódico.
Saverbrunn -
Mira qué comentario tan bonito dejó un tal Pichalobo en mi blog... http://saverbrunn.bitacoras.com/archivos/2005/04/02/mi_concepto_de_la_mentalidad_punk
dibujante -
¿se deja la sociedad manipular? somos manipulados ?
A vista de los últimos días y acontecimientos, yo diría que si.
Siempre he rechazado el fanatísmo ciego, y por desgracia hoy por hoy, hay mucho de eso, en muchos sectores, religión, futbol, política, etc etc
Estoy más que harto, de ver como por el hecho de criticar al partido popular se me considere un anti-democráta.
¿Acaso alguien cree que no critiqué a Felipe Gonzalez?
Y es que el problema es que muy poca gente reconoce los fallos de su partido político, porque estos son admirados como lideres, dioses en los que apoyarse.
y para terminar....
¿Algun político conoce en este pais la palabra dimisión?
Felicidades por el artículo.
Hegemón -
Zapatero apuesta fuerte, busca la paz a toda costa, y eso no puede ser bueno.
Metidos en la deriva nacionalista en la que estamos (no creo que nadie me lo niegue) decir que el parlamento apruebe el hablar con eta es algo innecesario. Psoe quiere hablar, PNV siempre y cuando saquen ellos mismos tajada, ERC no es que quiera hablar, es que ya habló en Perpiñán... es decir, ¿quién ha aprobado esa propuesta en el parlamento?, el PSOE porque le conviene, y los nacionalistas porque les convienen, y ante ese hecho se dice que el PP se queda sólo -como si eso fuera malo de por sí-
Sin hablar de la legitimización de ETA como interlocutor del Gobierno. Sinceramente, creo que les está diciendo, "cuando a ustedes les convenga dejar de matar, vengan por aquí y negociamos", algo que por otra parte ya sabían, ¡vamos! que para este viaje no hacían falta estas alforjas.
Respecto a lo de MVLN supongo que tienes razón y se le pudo calentar la boca ante los cantos de sirena. Mal. No obstante, al ver las verdaderas intenciones de ETA rectificó.
Hasta que no dejen las armas no se negocia y los presos de sangre que cumplan toda su condena, en eso creo que estamos de acuerdo.
Saludos, es un placer escribir aquí.
P.D. ¿El aeropuerto de Zaragoza está en Cataluña?
juan -
en parte estoy de acuerdo contigo en que la forma de actiuar de zpapatero y de aznar son solo comparables si nos limitamos a lo superficial.
a mi juicio, donde tu ves vcambio de orden en los tiempos, que tambien lo hay y negarlo seria de cinicos, yo veo ademas, y como valor añadido, la regulacion delas posibilidades del gobierno en su lucha contra eta.
quiero decir: en el pasado aznar negocio con eta cuando esta mantenia una tregua durante 8 meses, creo recordar. pero en el futuro, si eta no desaparece, puede que una inmensa parte de la sociedad llegara a aceptar la claudicacion. es un riesgo, y no es nada descabellado.
que seria entonces de la dognidad?
a mi juicio zapareto ha delimitado la forma en que se puede o no hablar con lso terroristas, dejando claro que primero ellos tienen que dejar las armas, y despues se hablara de todo menos de òlitica.
por poner un ejemplo, en el caso de aznar habia un atreguia (la propuesta de zapatero no pide una tregua, sino el cese de la violencia), pero si se dieron contrapartidas: se denomino a eta "movimiento de liberacion vasco" y se prometieron mejoras carcelarias.
yo, por mi parte, quiero decir que estuve de acuerdo con la negociacion de aznar, a pesar de que en ese momento eta lo unico que buscaba era tener un respiro.
y si eta deja las armas, vere con buenos ojos que se negocie con ellos las medidas de reinsercion de manos no manchadas de sangre.
pero mientras no haya un alto el fuego definitivo, y aun despues de este, los asesinos deben ir a la carcel. y deberian cumpir integramente sus condenas.
Hegemón -
Antes de nada, y para no engañar a nadie, me declaro "liberal-conservador" (el otro día lo descubrí) je je.
Muy buena la calificación de trolls para esos que solamente saben insultar y despreciar, en los dos bandos.
También estoy de acuerdo con "Control zape", estaría bien que los gobernantes reconocieran sus errores, siempre y cuando crean que yerran, que no sean recalcitrantes.
Y para entrar un poco en materia, daré mi opinión de porqué no es lo mismo la posición del gobierno de Aznar y la de Zapatero en su negociación con ETA.
Aznar negoció después de ocho meses de tregua declarada (importante dato), Zapatero abre la negociación o, al menos, invita a negociar, cuando dejen las armas, pero lo dice antes de que las dejen o muestren la más mínima voluntad de hacerlo. Puede ser una pequeño matiz de "antes y después", pero no deja de ser una diferencia muy importante. Pondré un ejemplo, sencillo y limitado pero, yo creo, aclaratorio de mi postura. No es lo mismo coger una cosa y pedir permiso que pedir permiso y cogerla. Solamente cambia el orden.
Y para los partidarios de la equidistancia les voy a poner otra ejemplillo de como caer voluntariamente en la equidistancia es un error.
Pongamos que son las tres del mediodía. Dos personas están hablando y otra -el equidistante- escuchando esa conversación. Uno de los dos dice "pues ahora es de día" y otro dice "NO, es de noche". El equidistante -que todo lo resuelve buscando el punto medio- piensa "Estos dos son unos extremistas, seguro que no es ni de día ni de noche, posiblemente estemos en el crepúsculo o en el amanecer. Cree tener razón pero no mira el reloj que apunta las doce del mediodía.
Espero no haber resultado muy pesado.
Saludos
enhiro -
Creo que casi todas las personas coincidimos en muchas cosas básicas. Curiosamente, creo también que los dos partidos en el poder también son muy parecidos en casi todo. ¿Es nuestra economía algo menos liberal desde que ha entrado el PSOE en el poder?, me da a mí que no.
En realidad, creo que no tienes motivo para sentirte tan apurado. Fíjate como se han llevado ciertas discusiones, como la negociación con ETA en blogs como La Atalaya. Allí se han expresado opiniones distintas desde el respeto total al que opinaba lo contrario y considerando, por supuesto, que uno puede estar equivocado y los que mantienen la otra opción en lo cierto.
El problema es que por algun motivo en otros blogs de corte más político proliferan trolls (de ambos bandos) que intentan mantener la crispación de la que hablas. En realidad son tres o cuatro mataos, pero hacen bien su trabajo y consiguen llevar cualquier discusión al absurdo del y tu más. A esos provocadores sólo hay que aislarlos y ya está.
control_zape -
este tipo de madurez ideológica es la que tanta falta hace de este lado del atlántico en donde los fans de un partido son incapaces de reconocer los aciertos y fallas de los protagonistas de otra postura política. Se cierran tanto o más como los ya conocidos fundamentalistas cristianos que conocemos de otros lados.
spanien11m -
Isa -
Un saludo desde Murcia
ruben -
Un saludo Juan, te enlazo este articulo